Comments on El Ornitorrinco Enmascarado: El dominio .ic (Como en polit.ic)

Gracias por tu respuesta, Euríbates. Ahora entendí...

2009-11-16T22:24:25.820Z

Gracias por tu respuesta, Euríbates. Ahora entendí mejor tu postura.

Efectivamente están por ver los beneficios de contar con un dominio .ic, pero por lo pronto no se me ocurre ningún inconveniente digno de mención y sí le veo yo bastantes potencialidades. Que luego se materializarán o no, pero quien nada hace, nada consigue. Imagino que tú no ves tantas potencialidades, pero eso ya es una simple divergencia de opiniones.

> También dices que un dominio .ic no permitiría la expansión de tu empresa.

Es cierto que yo digo "no permitiría" cuando tu hablas de que "dificulta", te pido disculpas.
Pero la pregunta sigue siendo pertinente: ¿de qué manera dificulta un .ic la expansión de una empresa? Simplemente no lo entiendo, vaya por delante que no soy ni informático ni mucho menos experto en internet.

> Señalas que un dominio .ic te limita geográficamente. ¿Debo entender que un .es o un .be o un .fi no te limitan geográficamente?
Pero ¿Cuándo he dicho yo que un dominio como .es, .be o .fi no te limitan geográficamente?

De acuerdo. Entonces, quieres decir que igualmente limitador es un .ic que un .es ¿Debo entender que también te parece intrascendente el .es?

Gracias, saludos!

Pues la verdad es que tienes razón, audaz anónimo,...

2009-11-16T21:02:34.325Z

Pues la verdad es que tienes razón, audaz anónimo, ha perdido mucho tiempo con este tema. Gracias por el comentario.

Para ser un asunto intrascendete gastas mucho tiem...

2009-11-16T20:27:00.135Z

Para ser un asunto intrascendete gastas mucho tiempo y energia en el.

Pues anda que esta: 5) Como vía o punta de lanza ...

2009-11-16T15:02:43.832Z

Pues anda que esta:

5) Como vía o punta de lanza del desarrollo de las nuevas tecnologías en el archipiélago.

Mira que el desarrollo tecnológico en Canarias iba a estar parado por no tener un dominio propio... Y nosotros sin verlo.

Hola, Iván, bienvenido a esta discusión. Ya tenía ...

2009-11-16T14:26:06.068Z

Hola, Iván, bienvenido a esta discusión. Ya tenía olvidado el tema, pero me has hecho pensar, cosa que siempre viene bien, y quería hacer un par de aclaraciones.

En primer lugar, efectivamente, las razones que crítico en el artículo NO SON las esgrimidas por los impulsores del proyecto. Son ideas que he recibido de otras fuentes. No sé, ni tampoco creo, que los promotores del proyecto piensen ni remotamente en algunas de las burradas que he oído por ahí. Si he dado esa impresión, mis sinceras disculpas.

Si se consiguiera el dominio, yo me alegraría mucho por los promotores del proyecto, porque se ve que les hace ilusión, pero seguiría considerándolo intrascendente, porque no soluciona ningún problema real. Intrascendente, accesorio, trivial, ni positivo ni negativo. No creo que aporte nada. Por eso me gusta mucho la opción de Jomis, porque ni implica dinero público ni, mejor todavía, gestión pública, que es lo que realmente me preocupa.

Y por eso pido que alguien me ponga un ejemplo de mejora real, y no variaciones de "sería guay...". Sobre todo me intriga mucho la ilusión, oída repetidas veces (repito, no por los promotores), de que tener un dominio de primer nivel nos va a posicionar mejor como destino turístico. Imagino a un señor en Holanda, jubilado, buscando un destino que le guste para gastarse las perras, y pensando "Uff, Canarias mola, pero la verdad, ir a un sitio que no tiene un dominio de primer nivel, no sé, no sé, no lo veo...". Pero pensándolo en holandés, claro.

Sobre la base del orgullo y del sentimiento de nación, no lo critico per se, solo constato mi impresión de que es un motivo oculto, o semi-oculto y es esta falta de transparencia una de las cosas que me disgustan. Por ejemplo, es interesante la reacción inconsciente de algunas personas cuando les mencionas que un ic.es es igualmente útil y mucho más fácil de conseguir (Por si alguien se lo está preguntando, lo considero igual de intrascendente).

Ahora, comentar puntualmente unas cosas que me comentas y me confunden:

> Señalas que un dominio .ic te limita geográficamente. ¿Debo entender que un .es o un .be o un .fi no te limitan geográficamente?

Pero ¿Cuándo he dicho yo que un dominio como .es, .be o .fi no te limitan geográficamente? Te limita, exactamente igual que el .ic. Para mí, esto que escribes como si me dijeras: "dices que el dominio .ic está compuesto por dos letras. ¿debo entender que un dominio como .es, .be o .fi no está compuesto por dos letras". No sé si me entiendes. O a lo mejor me expliqué mal.

> También dices que un dominio .ic no permitiría la expansión de tu empresa.

Yo no digo eso. Si yo digo que "dificulta" y tu entiendes "no permite" estás cayendo, seguramente de forma inconsciente, en una falacia de tipo "Hombre de paja" o argumentum ad logicam.

> Pero no me da la impresión de que las islas Aland hayan decidido coartar su vida comercial y económica por contar con un dominio .ax diferente del del estado al que pertenecen.

Y esta es la otra. ¿En algún momento he dicho que tener un dominio de primer nivel equivale a "coartar la vida comercial y económica"? No. Está claro que no les ha afectado negativamente. Ni tampoco positivamente (Mi opinión, ojo). De ahí mi, lo admito, repetitivo uso de Intrascendente.

Cuando un estudio estadístico muestre un incremento significativo en el número de turistas, por poner un ejemplo, de las islas Aland, podremos empezar a considerar la hipótesis de que un dominio de primer nivel seria útil para el turismo en Canarias. Mientras tanto, pajaritos preñados.

Hola, me acabo de encontrar tu artículo sobre .ic,...

2009-11-16T12:13:05.591Z

Hola, me acabo de encontrar tu artículo sobre .ic, y discrepo de los demás lectores. No me parece demasiado acertado.

Que haya quien base una petición como esta en el orgullo, el sentirse más país y tal es en efecto criticable, como tantas otras cosas. Sin embargo, esos no son los argumentos que esgrimen los promotores de la idea, precisamente.

Señalas que un dominio .ic te limita geográficamente. ¿Debo entender que un .es o un .be o un .fi no te limitan geográficamente? ¿Me podrías explicar cómo, poner algún ejemplo? No soy ningún experto y lo desconozco. Pero no me da la impresión de que las islas Aland hayan decidido coartar su vida comercial y económica por contar con un dominio .ax diferente del del estado al que pertenecen.

También dices que un dominio .ic no permitiría la expansión de tu empresa. Pero que yo sepa nada impide que tu empresa cuente también con una dirección web que acabe en .es, .com, o .eu Otra cosa es que te parezca más o menos interesante, pero no creo que la falta de expansión de una empresa se le pueda achacar a contar con una u otra extensión.

Saludos

:-) Ahora están también pidiendo el .can, podremos...

2009-11-16T09:27:21.095Z

:-) Ahora están también pidiendo el .can, podremos redirigir desde pes.can.

No veo la hora de que se migren todas las webs del...

2009-11-16T02:50:26.399Z

No veo la hora de que se migren todas las webs del GobCan a su nuevo dominio:

pathet.ic

Plas Plas! Excelente artículo, Nacho. Yo he intent...

2009-11-13T13:46:28.346Z

Plas Plas! Excelente artículo, Nacho. Yo he intentado exponer mi postura, pero me salen demasiados improperios ante la idea de que el Gobcan se gaste ahora un dineral en semejante pollabobada, y me saltan los ñaka-ñakas de turno a afearme la conducta. Me encanta la idea de Jomis: que salga a subasta y que alguna empresa lo explote pagando un canon anual y siguiendo una policy creada por la administración.

Con este tema hay mucho "emocionado" que repite el mantra de que tenemos asignado un código ISO, y no se ha dado cuenta que la ICANN se apoya en la ISO y no al revés. Ese código no se asignó con el único objetivo de crear un dominio. Es más, seguro que cuando se asignó ni siquiera existían los dominios :-P

Me sorprende que trs 20 comentarios, nadie haya no...

2009-11-10T17:55:03.865Z

Me sorprende que trs 20 comentarios, nadie haya nombrado los "manices". ¿Será que en realidad quiso ponre "man.ic.es"?

Emilio: Tienes razón. Ricardo: Exacto, lo harían ...

2009-11-08T18:07:20.621Z

Emilio: Tienes razón.

Ricardo: Exacto, lo harían así para que no desentonara.

Jomis: Mira, esa solución me parece muy buena. Así, todos ganamos. "engordar los servicios públicos a base de financiar delirios ideológicos" me parece un resumen perfecto de la situación.

Vespinoza: .joderaquisiquehacepeleteyencimatequemaslanariz para Santiago del Teide. Arghhh, me pisaste erot.ic. Vale, me pido iron.ic y, si no puede ser, aerob.ic, escaléxtr.ic y ummm... ginton.ic

.quepelete para La Laguna DF y .quepeletemaschungo...

2009-11-08T17:21:34.501Z

.quepelete para La Laguna DF y .quepeletemaschungo para El Coromoto y .tutequejasporhuevonadasaquisiquehacepelete para La Esperanza.

Me pido el dominio erot.ic

Mi postura personal es que no quiero que se gaste ...

2009-11-07T11:18:36.908Z

Mi postura personal es que no quiero que se gaste ni un euro de mis impuestos en este capricho. Pero al mismo tiempo, reconozco que hay un grupo de personas que puede tener un interés emocional, político o económico en el dominio .IC. Hay una forma de conciliar ambos intereses: que el Gobierno de Canarias saque a subasta la gestión del dominio, el cual pasaría a manos privadas. El GobCan recibe anualmente una cantidad (con un mínimo, por supuesto, si nadie puja por más de 300.000 euros, que se declare desierto). Y los gestores del servicio lo explotan siguiendo alguna mínima regulación, p.ej. de precios máximos, de igualdad de oportunidades en la solicitud, de "canariedad", etc.
O sea, que si el dominio .IC es negocio, pues que salga adelante con subasta y regulación ligera; y si no es negocio, pues al carajo. De lo que no soy partícipe es de engordar los servicios públicos a base de financiar delirios ideológicos.
P.S. soy canario de siete generaciones y siento la sangre bereber corriendo por mis venas, pero curiosamente el dominio .IC no conmueve a mi 'guanche interior'.

Conociendo la administración canaria, me temo que ...

2009-11-05T20:21:37.335Z

Conociendo la administración canaria, me temo que esto sería unos cuantos enchufados más a cargo de un servicio, más o menos, inútil

Me acusas de insultar por recomendar fósforo en la...

2009-11-04T18:36:55.225Z

Me acusas de insultar por recomendar fósforo en la dieta. Que, por cierto, se aconseja para fortalecer la memoria, no la lucidez. De nada. Pero tu puedes decir alegremente que José "Desconoce bastante de Fiscalidad". ¿Acaso ignoras que tiene un doctorado de Fiscalidad Extraordinariamente Alienígena por la universidad de Güayominí? ¡Qué osadía! Y a mi me acusas de que respondería a todos tus argumentos con un lacónico "No me convence", cuando es bien sabido que yo nunca empiezo una frase con la palabra "No". No lo he hecho nunca. No le he hecho ahora. No lo haré jamás.

Peeeeeero, por fin, un argumento. Porque es muy fácil atacar los argumentos de los demás sin ofrecer nada a cambio. Táctica -muy eficaz, por cierto- de francotirador. Aquí hay uno, por fin. Lastima que no podamos ver los otros trescientos. Habrá que conformarse con este "Ejemplo práctico".

A ver si lo he entendido, corrígeme si me equivoco.

La cosa sería más o menos así: A la mayoría de las empresas les trae al pairo vender o no vender a Canarias. No es que no quieran vender, pero como la fiscalidad, gastos aduaneros y burocracia asociada a la venta en Canarias son un coñazo, algunas empresas deciden, ya que el escaso volumen de ventas no justifica las molestias, simplemente no vender a Canarias. Un conocido ejemplo es Apple. Ahora, si tuviéramos un dominio de primer nivel (Gestionado, mira tú por donde, por los mismos que han hecho que la fiscalidad y tramites aduaneros sean un infierno), se solucionaría el problema, porque (y aquí es donde me pierdo, al ser las dos opciones igualmente delirantes):

a) Obligaríamos a las empresas que quisieran vender a Canarias a tener un dominio .ic. Me imagino las colas.

b) Las empresas, de motu propio y alegremente, registrarían sus dominios en .ic, aceptarían todas las complejidades burocráticas, modificarían sus programas para excluir el IVA e incluir el IGIC y pedirían perdón por todos estos años que nos han ignorado. Esto se llama "Pensamiento Mágico" o Culto Cargo. Es verdad que podría pasar, si. Cuando vea el dominio apple.ic, no solo reconoceré mi error, sino que me fustigaré públicamente en las principales plazas de toros de Valverde (El Hierro), Denver (Dallas) y Sri Jayawardenapura Kotte, (Sri Lanka, antigua Ceylan).

En serio. ¿Tu lees lo que escribes?

PD: Y con respecto a esos dominios que comentas, la verdad es que si que son útiles pero que Canarias tenga su dominio de Internet no lo veo. Ooppps.

Vale, sigo jugando. Quizás no me expliqué correct...

2009-11-04T18:10:11.345Z

Vale, sigo jugando.

Quizás no me expliqué correctamente, cuando decía que el dominio no tiene nada que ver con la fiscalidad, en realidad me refería a que "el dominio no tiene nada que ver con la fiscalidad". Nada.

La petición de dominio para La Laguna y para Tenerife si que tiene sentido, de hecho ya se está moviendo todo el tema, puedes encontrar la explicación en la siguiente dirección: http://rae.es/ironía

Me encantan tus "razones de peso" Jose y es gracio...

2009-11-04T16:47:22.690Z

Me encantan tus "razones de peso" Jose y es gracioso que digas que no tiene nada que ver con la fiscalidad. Desconoces bastante del tema. Precisamente Canarias tiene código ISO3166 por su fiscalidad diferente al igual que Ceuta y Melilla que también pueden optar al dominio de internet .ea.

FYI: http://www.iso.org/iso/support/country_codes/iso_3166_code_lists/iso-3166-1_decoding_table.htm

Si quieres un dominio para La Laguna o para Tenerife, adelante aquí tienes info sobre otros proyectos similares:

http://www.supportnewtlds.com/

Ahora me dirás que éstos sin son útiles pero que Canarias tenga su dominio de internet no... lo veo venir.

Hola, se que no debería entrar, pero no puedo evit...

2009-11-04T16:20:40.678Z

Hola, se que no debería entrar, pero no puedo evitarlo.

El dominio no tiene nada que ver con la fiscalidad, la seguridad, o el régimen aduanero. Ese no es el tema.

De hecho no hay ventajas, ni una ventaja por tener un dominio regional de primer nivel, ni siquiera de segundo. La importancia estratégica de los dominios desapareció hace mucho tiempo. Tampoco habría desventajas importantes, salvo alguna que otra económica. De ahí lo de intrascendente.

El problema aparece cuando la razón real es la de asociar el dominio a una identidad: regional, nacional, o incluso emocional. Y la excusa es la de la comparativa. Si lo tienen los catalanes, ¿porqué nosotros no? Es la pregunta que hiere y consigue adeptos a partes iguales.

Ahora me he emocionado, y reclamo por las mismas razones un dominio, para tenerife (.tf), y otro para la laguna (.quepelete). Si se lo dan a las Islas Canarias, ¿porqué a los laguneros no?

Dices textualmente "Para los que piensan que, de t...

2009-11-04T14:56:38.672Z

Dices textualmente "Para los que piensan que, de todas formas, esto equipararía en importancia y status a las islas con el estado, debo recomendarles aumentar la ingesta de fósforo en la dieta, salir un poco más y..." si eso ya no es intentar desprestigiar a quienes no piensan como tu ya me dirás. Mira, por suerte o por desgracia, hace años que no vivo en Canarias y no por ello me considero ni más ni menos inteligente que nadie, sólo me permite ver Canarias desde la barrera y es desde donde mejor se ve, creéme.

Sobre los beneficios que me hablas, no me voy a pegar 1 hora describiéndote cuáles son los beneficios reales (no políticos) porque sé que como piensas en contra, es gastar tiempo para que al final digas simplemente "no me convence" pero mira, te voy a poner sólo un ejemplo práctico.

Ejemplo: Como sabes muchas empresas no venden sus productos en Canarias por las razones fiscales que muchos conocemos y otros sencillamente por no complicarse en los envíos y en las tramitaciones aduanas/IVA/IGIC etc... (y de esto puedo hablarte perfectamente ya que trabajo en una de estas empresas que en sí reconoce internamente que no vende a Canarias por ahorrarse todo esto no por otra razón de peso).
Pues bien, una de las premisas básicas para poder optar a un dominio .ic debería ser para toda aquella empresa que para su comercio electrónico venda a Canarias. Si entras por ejemplo en www.ikea.es (no hace falta recordar que ésta comenzó su andadura empresarial en España precisamente en Canarias) hoy por hoy verás que toda la info de su catálogo y sus precios corresponde a la España continental y no es posible consultar la info para las islas, más allá del dónde estamos.
Si una empresa vende a Canarias sería conveniente así como una seguridad para cualquier usuario de las islas tener las certeza que si el dominio es .ic, ésta vende sus productos y hace envíos a Canarias, ofrece sus catálogo con precios sin IVA. etc ...

¿Qué significa tu pregunta acerca de si se aceptaría tu dominio pornograph.ic? Pues claro que sí, sólo decía que lo que no es conveniente que el dominio .ic se convierta EXCLUSIVAMENTE en un dominio para juegos de palabras.

¿Mis formas? ¿De qué formas me hablas? Aunque no lo creas, vuelvo y te repito, que decir que "Para los que piensan que, de todas formas, esto equipararía en importancia y status a las islas con el estado, debo recomendarles aumentar la ingesta de fósforo en la dieta, salir un poco más y..." es eso que dices tu "una forma de "insulto infinitamente más elaborado".

Lo que me hablas de que esto derive en "propaganda política | megaproyecto | empresas públicas | sillones para amiguetes" es precisamente cuándo entonces hay que protestar si eso pasa, no ahora. Te guste o no, al ser un dominio geográfico la gestión corresponde al gobierno como pasa con el .es y tambien es una empresa pública. ¿Prpaganda política un dominio de internet? Explícate ¿Megaproyecto? ¿cuál exactamente? ... Si te refieres a que a posteriori el GobCan haga una campaña del uso del dominio, me parecería lo lógico, todos los gobiernos lo hacen incluído el Gob. de España con el .es.

Pues ya que estamos, AlYanira, ¿Podrías darnos alg...

2009-11-04T13:57:59.424Z

Pues ya que estamos, AlYanira, ¿Podrías darnos algunos argumentos a favor? Porque los únicos que he oido son variaciones de: ¡Cómo mola!

Tampoco puedo evitar fijarme en que no comentas nada acerca de la posibilidad (en mi opinión, muy alta) de que esto derive en propaganda política | megaproyecto | empresas públicas | sillones para amiguetes, etc ¿Cuál es tu opinión al respecto?

Aun más importante: ¿Se aceptaría o no mi dominio pornograph.ic?

Por último, me vas a permitir que te recrimine en tus formas, especialmente cuando pones en mi boca cosas que yo no he dicho, como por ejemplo, que he llamado inculto a alguien. Eso es falso. No he insultado a nadie, y si fuera a hacerlo, serían insultos infinitamente más elaborados. Te Lo paso por que es la primera vez que comentas aquí. Que no se repita. Que ya sé que no se repetirá, por que somos todos adultos razonables.

Pues para no centrarte en política ya titulas tu p...

2009-11-04T13:36:36.653Z

Pues para no centrarte en política ya titulas tu post "como en polit.ic" ...

Por partes,

"Orgullo". Quienes promueven y defienden el dominio no hablan de "orgullo" como dices tu, pero mira, ni tu ni yo somos nadie para decirle a otra persona cuando se tiene que sentir orgulloso. Yo personalmente prefiero la gente
orgullosa a la derrotista.
Que osado por tu parte decir hasta el porcentaje y todo de canarios a los que no le interesa este tema y además haces el populismo absurdo de siempre de la hipoteca etc... La hipoteca y los pagos nos van a preocupar a todos siempre haya o no dominio .ic. De verdad, que populismo más absurdo.

"El uso". El dominio .ic no es incompatible con ningún otro como tampoco el .es.
Es evidente que toda empresa, persona o colectivo quiere tener todas las extensiones de dominio para su web más que nada por practicidad, para evitar confusiones y sobre todo para que si alguien se confunde de extensión siempre aterrice en el mismo sitio. Cada uno es libre de decidir luego si sólo registra un dominio u otro y, sobre todo, cuál considera el principal que usa para difundir su página. Todo lo mismo que planteas es exactamente lo mismo que planteaban en su momento en Cataluña los detractores del dominio .cat, vaya que casualidad ideológica pero al estilo canario ... con el gorro de calimero puesto.

"El impulso". Tuvalu es el ejemplo de lo que no se debe hacer en Canarias, pero lo de Tuvalu es muy diferente porque siendo uno de los países más pobres del mundo consiguen financiar proyectos básicos gracias a la explotación comercial de su dominio. Como la noche al día. Sin embargo fíjate tu por donde que todo el mundo lo conoce. El dominio .ic no debería ser un dominio para juegos de palabras exclusivamente ni para explotarlo como el .tv.

"El abuso". Las normas de la ICANN son bastante claras. Todo código ISO3166 (incluídas las reservas excepcionales como el caso de Canarias) serán asignadas dominios de internet a sus respectivos gobiernos. No te veo muy informado con respecto a ese tema y ya cansa bastante la "cinta rayada" del argumento de siempre de decir que quien no comparte tu idea debe salir más de las islas. Directamente llamas incultos a quienes creen defiende el dominio de internet .ic, que curioso. Y más curioso eso de la "liga de dominios", ves demasiado fútbol o eso parece.

"El resumen", dices no estar ni en contra ni a favor pero sueltas una de argumentos en contra que no dice tampoco que estes a favor.

Estoy pensando que, en realidad, si que me gustarí...

2009-11-04T12:01:12.947Z

Estoy pensando que, en realidad, si que me gustaría registrar pornograph.ic.

omo que IC ¿Islas Canarias? ¿como la isla Canaria ...

2009-11-04T00:45:39.895Z

omo que IC ¿Islas Canarias? ¿como la isla Canaria de cuyos peligros nos advierte Don Pepito? Me niego yo prefiero Seis EXtraordinarias Islas (.SEXI). Hombre por favor

A las islas no les hace falta el dominio .ic para ...

2009-11-02T20:11:36.274Z

A las islas no les hace falta el dominio .ic para posicionarse mundialmente.

Lo que deberían hacer es aumentar la inversión en turismo, que hay zonas que dan pena y mejorar, ya sea de paso por el tema que se toca, toda la red de adsl de las islas, que dan ganas de llorar(por mi barrio aún hay adsl rural...y gracias!). En resumen: Menos llorar y más trabajar para ser competitivos.

Un saludo

En principio me parece que si Canarias por su prop...

2009-11-01T20:09:27.489Z

En principio me parece que si Canarias por su propia singularidad puede tener un dominio propio, pues ¿por qué no? Y que lo utilice quien quiera... Ni las visitas ni el éxito de una web se miden por el dominio, así que si podemos tener el derecho de elegir dominio ic para nuestra web, me parece estupendo.

En cualquier caso, excelente artículo y conociendo cómo se deciden y se hacen (políticamente) las cosas por aquí, con el resumen hecho lo has bordado!!!!